ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Fiz um teste estranhamente simples com o regulador de pressão e fiz um comparativo da questão pressão vs vazão.

O modelo de regulador de baixa pressão de código 504 pelo inmetro regula a baixa pressão e dá vazão máxima certificada de 1kg/h.

O modelo 506 segundo normas do inmetro é maior e mantém a mesma pressão, porém garantindo uma vazão de 2kg/h.

Há, inclusive, uma anotação em ambos modelos marcando que o consumo depende do aparelho utilizado e não do regulador, porém, fica claro que um aparelho que consumiria 1,5kg/h não trabalharia corretamente com o regulador 504.

O teste simples que eu fiz foi o seguinte:
comprei o 506 novo, abri e soprei com toda a força para ver se o ar sairia do outro lado. O ar saiu bem rápido no início e a pressão/vazão foi regulada por um furinho no anel central amarelo, que deixou escapar um pouco do ar que eu soprei antes de me obrigar a manter muita força para uma vazão menor.

Esse teste indica que o liga desliga provoca uma pequena perda de gás sim! E que qualquer produto posto logo depois do regulador que seja eficiente para tornar a pressão constante impedirá esse auto-ajuste de desperdiçar esse mg de gás.

Agora, não me pergunte se esse pouquinho de gás que deixará de escapar representará alguma coisa no final do mês... ...como eu dizia antes, a lógica se aplica àqueles que fazem uso intermitente, e não àqueles que fazem uso contínuo...

Em tempo, a pressão é definida como a força aplicada em uma área (grossíssimo modo)
a vazão diz respeito à quantidade de gás que corre em determinado tempo (grosso modo)

Uma pressão de 280mmca (2,74 kpa) pode ocorrer a qualquer vazão...
Uma vazão de 1kg/h pode ocorrer a qualquer pressão...

Para que a pressão permaneça a 2,74kpa temos o regulador 504 (ou 506) que pode 'autorizar' até 1kg/h (ou 2kg/h)
Para que a vazão fique abaixo de 1kg/h (ou 2kg/h), os canos têm uma espécie de "parafuso" que diminui o espaço de passagem do gás, reduzindo a vazão de acordo com o consumo do queimador.

Fogo alto e fogo baixo são duas situações diferentes de vazão, à mesma pressão média.


Puxa... se você entendeu até aqui, eu concluo... (o doutrina entendeu que eu sei...)

Se o seu fogão está esperando uma vazão de 0,2kg/h a uma pressão de 2,74kpa e o sistema oferece uma vazão maior que 0,2kg/h, a queima do gás se torna incompleta (por falta de comburente) e não há ganho calórico (térmico)!

Se a vazão fica um pouquinho abaixo, a mistura permanece perto do ideal e não há perda calórica, na verdade há aumento da eficiência (acredita?) (limite de comburente)

Se a vazão fica muuito abaixo pode dar dois problemas:
a) não há gás suficiente para queima, portanto, há vazamento ou o fogo se apaga frequentemente;
b) há uma chama constante, eficiente, mas com poder calórico (W) reduzido, irritando o operador e demandando maior tempo de cozimento.

Agora você me pergunta: como a vazão pode diminuir ou aumentar (oscilar)?
- Se o seu sistema de controle da chama está desregulado, o 'botão abre demais' ou abre de menos
- Se o seu regulador de pressão é vagabundo (ou pior, está vencido!), a pressão oscila, comprometendo todo o sistema e gerando consumos doidinhos...
-Se a sua mangueira é vagabunda (ou pior, está vencida), ela dilata mais do que deveria durante o uso (ou vai ressecando), fazendo a pressão oscilar...

E aí... infravermelhos são os primeiros a dar prejuízo, rompendo-se... queimadores simples começam a entortar e escurecer... o consumo total aumenta consideravelmente... a queima gera gases que irritam os olhos do operador... o cheiro da queima do gás começa a aparecer cada vez mais forte (gás que queima corretamente não produz cheiro!!!)

...

Sistemas de alta pressão (sem regulador) funcionam de maneira diferente. Não misture os sistemas porque o resultado será ausência de chama ou explosão (xiiiii....)
Maçaricos e lança-chamas trabalham, quase que necessariamente, em alta pressão; isso não significa, necessariamente, alta vazão, ok? Um maçarico de ourives trabalha em alta pressão com uma vazão bem baixa, tá bom?

...

ai ai... e pensar que há 2 semanas eu nem estava pensando nesse assunto e agora eu to adorando...

espero ter sido útil aos colegas e amigos em minhas pesquisas...

abc

Encontrei o economic gás aqui em São Paulo no Beco dos Fogões. Ninguém lá sabia me informar o funcionamento. Achei interessante apenas o marcador que avisa quando o botijão está no final; evita surpresas!

Encontrei diversos indícios de que esses 'economizadores' não passam de sistemas de segurança relativamente simples que são vendidos sob o mote da economia.

Em um dos vários sites do economic gás há a expressão:
->>Comprovação relatada de até 53,80% de Desempenho Energético! <<--

Esse número, depois de muitas pesquisas, não se refere a economia de energia, mas à relação de eficiência na troca de calor da chama do queimador com o material que se está aquecendo.

Li o TCC de uma Danielle Duda Nunes, de Brasília, em que ela relata, com bibliografia, como se calcula esse desempenho. A ideia é simples:

Sabemos que 1 litro de água pesa 1kg e precisa de 100kcal para chegar a 100ºC e iniciar fervura.
Sabemos que 100kcal são gerados com apenas 0,008kg (ou 8g) de combustão GLP.

Ora. É fato que ninguém conseguiu ainda fazer essa 'troca' calórica perfeita! (ai que sonho...)

Aí entra uma fórmula que dá um resultado percentual e é usada, também, para fazer aqueles 'selinhos' do inMetro com a tabela de eficiência dos fogões (Lembra? A é o melhor e E é o pior?)

Resumindo, essa informação percentual atestada nada mais é do que fazer o seguinte:
Pegamos um fogão com queimador de mesa de certo nível de eficiência, testamos a fervura da água com a mangueira comum e testamos com a economic gás.
Saem dois resultados percentuais bem parecidos e mais um monte de dados circunstanciais (lembrei da Nell) como temperatura, pressão, umidade relativa...
Resultado: tanto faz qual mangueira você usa, quem determina o gasto é a regulagem do seu fogão neste teste.

A pilantragem, na minha opinião, é apresentar um produto que oferece uma segurança comprovada, um controle do volume de gás do botijão comprovado, um indicador de pressão comprovado e uma economia questionável e sem comprovação explícita; e o mkt dos caras falarem somente dessa tal economia como se fosse palpável. Isso sim eu acho uma pataquada.

Minha recomendação:
se você tem medo de cortarem sua mangueira de gás
tem medo de alguma coisa cair nela, rompendo-a
se preocupa com a possibilidade de desencaixe por movimentação
deseja verificar periodicamente a pressão e a quantidade aproximada de gás
PENSE NESTE OU EM OUTRO PRODUTO SEMELHANTE, COM PREÇO ACESSÍVEL, QUALIDADE COMPROVADA E GARANTIA CONTRA DEFEITOS E CONTRA 'MENTIRAS' DE VENDEDOR.

Agora, se você quer o produto pela 'economia', espere ainda mais, porque, pelo 'cheiro', tem vazamento de marketeiro aí...

Obs.: A respeito de reguladores 504 ou 506, um dado novo. Se você utiliza regulador para vazão até 1kg/h (504) em um sistema (forno, fogão etc) que demanda mais de 1kg/h, na verdade ele não age limitando a vazão como eu pensava. Ele apenas estraga mais rápido ou amplia os riscos de explosão.

vlw

Mensagem recebida pelo "Fale conosco".

Prezados membros:

Em primeiro lugar, quero parabenizá-los pelo excelente nível de discussão de informações apresentadas no forum sobre os economizadores de gás disponíveis no mercado, a saber o ECONOGÁS e o Economic Gás.
Informo complementarmente que sou sócio da empresa Idebras, fabricante e fornecedora do produto ECONOGÁS e que me coloco à disposição para fornecer amostras para testes, pois teremos imenso prazer em esclarecer suas dúvidas a respeito de nosso produto.
Parabenizo também o professor pelas informações e esclarecimentos prestados acerca do tema, o qual demonstrou ser profundo conhecedor do assunto proposto.
Prezados, temos laudos de testes realizados com o ECONOGÁS pela Universidade Estadual de Maringá, diversos relatos de clientes em diferentes localidades do País e garantimos a qualidade e eficiência de nosso produto.
O ECONOGÁS funciona como um controlador da vazão do gás, inibindo o excesso que acaba sendo desperdiçado por não produzir caloria. Além disso, o aparelho permite a utilização total do gás existente nos vazilhames, pois sabemos que estes retornam com gás aos engarrafadores, causando perdas aos consumidores, principalmente no caso dos botijões P13.
O ECONOGÁS proporciona uma pressão mais uniforme, do início ao fim do botijão, mesmo quando o fornecimento do gás é a granel, sem contudo causar redução da chama. Ao contrário, o ECONOGÁS produz uma chama mais azulada, que é a que proporciona maior eficiência na produção de calor, daí resultando em economia para nossos clientes.
Só para ilustrar, temos depoimento da gerência do Hotel Bristol, em Maringá-PR, o qual utiliza nossos equipamentos há cerca de 1 ano, os quais foram instalados na cozinha e nos aquecedores de passagem..
Realizadas estas considerações preliminares, ressaltamos que a eficiência do ECONOGÁS deve ser obtida pela instalação do equipamento próximo da unidade de consumo (fogão, forno, chapa, assadeira, etc.)), sendo necessário uma válvula em cada ponto. Reiteramos também que, para o perfeito funcionamento do equipamento, a fim de proporcionar economia, em dado estabelecimento, seja restaurante, panificadora, açougue, mercado, lanchonete, hotel, motel (temos relatos de todos estes tipos de instalações) todos os equipamento que consomem gás GLP devem receber a instalação do economizador, pois não adianta controlar a vazão em um ponto, provocando maior vazão nos demais pelo deslocamento excessivo do gás onde não há equipamento.
Espero ter contribuido para a discussão no forum e me coloco a inteira disposição para demais esclarecimentos.

Paulo
Idebras

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Entrarei em contato com o senhor Paulo e veremos como poderemos fazer o teste e depois relatar no forum.
Meu consumo de gás está documentado mês á mês.

Doutrina,

Parabéns !!!!

Mandei três mensagens para eles e não obtive retorno.

Quem se candidata a tentar????

Flávio

Vamos ver quantos exemplares eles disponibilizarão primeiro Flavio, no meu caso pra fazer um teste efetivo precisaria de pelo menos dois, pois testaria no Hottor primeiro.

Doutrina

Agora estou num momento que não gerarei parâmetro para nada. Praticamente não estou consumindo gás.
Abro mão!!!!

Flávio

Voltarei em breve com mais noticias.
Suas mensagens á empresa conseguiram este teste meu amigo, não foi mérito meu.

Doutrina, sugiro que faça assim:

pese o p13 ou os p13 e anote o peso total (um botijão novo).

Ligue o(s) queimador(es) por determinado tempo, sugiro 3 horas ou mais.

Desligue o sistema e volte a pesar o p13.

Adicione a válvula ao sistema e religue pelo mesmo tempo.

volte a pesar o p13 e calcule as diferenças em função do tempo.

No outro dia, repetir o teste iniciando com o economizador e depois sem ele, novamente lançando mão de um botijão novo.

Anote as diferenças.

Caso julgue inconclusivo, repetir em outro local em que se possa monitorar o consumo constante.

Aqui em casa eu teria o maior prazer de deixar o fogo ligado horas e horas só para testar... hehehe...

Poderíamos fazer muitos outros testes....

abc

Tem esse ECONOMIC GÁS para cilindor de 300KG?

Teoricamente, o tamanho do cilindro não é relevante.

Tem de ser usado em sistema de baixa pressão e próximo ao aparelho.

Chegou o Danadinho do p-25?

Esse é o problema, meu fogão é de alta pressão.

Meus amigos, estou conversando com o senhor Paulo da Idebras por email e de acordo com meu tempo disponivel ultimamente.
Estamos resolvendo os ultimos detalhes para o inicio do teste.

Como tive de passar a ele os parametros dos reguladores que utilizo, acredito que deva ter um modelo para alta pressão, irei perguntar sobre isso.

Abs

ok, no aguardo.

pREZADOS cOLEGAS

Lendo um tópicanterior, alguem mencionou, em tampar os orificios do forno.

Pois bem, tenho um forno venâncio de 90 x 90 cm, com dois infras na parte superior. E depois de ler o tópico mencionado, aguçou-me a curiosidade. E constatei que meu meu forno tem na parte trazeira doze (uma dúzia) de frestas, que acredito servem de suspiro. E como fica na parte trazeira, confesso que não sabia que os danados estavam lá, os orifícios. Pois bem, fui em um barrando aqui nos fundos de casa, e peguei dois punhados de terra do barranco, terra vermelha.

Chegando no Disk, coloquei um pouco de água na terra em fiz, um belo barro, e com este barro tampei os orificios trazeiros do forno, os doze.

Ai, ascendi o danado, e sem nenhum método cientifico, e sim só na pura percepção observei o seguinte; a temperatura de trabalho, apesar do frio de hoje, atingiu os 300º C, num menos espaço de tempo, em torno de 5 minutos. Nos espaços de tempo, quando chega o marasmo, e os pedidos são pooucos, abaixo a intensidade da chama, e percebi que o forno demorou mais para baixar a temperatura. Quando entrava um pedido, abria a entrada do gaz, elevando a chama, e percebi quer em um menoer espaço de tempo, ele recuperava a temperatura de trabalo.

Pelo exposto, como ele ganha temperatura em emnor tempo, com a mesma chama, mantem a temperatura por mais tempo, e recupera temperatura em menos tempo,m podese dizer que economizará gaz.

Isto pr um preço bem silbólolico, um pouco de terra de barranco e aguá. BARRO.

Apreciem a questão e vejam se acham o ponto " G " do seu forno.

Cordialmente,

Silvio Pinheiro

Parabéns Silvio por sua descoberta. Eu percebi isso no meu forno doméstico. Era muita área aberta sob a câmara do forno, necessitando que a chama ficasse alta o tempo todo. Reduzi esse espaço utilizando tijolos de barro e fechei boa parte das saídas de calor do forno. Acredito que meu forno atinja altas temperaturas. Se eu bobear queimo a pizza.
Boa sorte!

Parabens pelo teste Silvio, isso é uma ótima informação para todos.

Pessoal, nunca consegui finalizar a negociação para os testes da dita válvula econômica.

Os caras fugiram de vc! Mas para ser sincero, não acredito muito nisso de válvula para economizar gás. Eu acredito em um equipamento todo certinho, bem calibrado e com as manutenções em dia.
Um abração!